Who make's a better Tightbore?

[Special Ops]

I'm getting ready to add a tightbore barrel to a Tokyo Marui MP5 A4 as part of an accuracy upgrade along with a spring to push it up too 350 fps (hopefully), my question is out of the below listed manufacture barrels, which one has best accuracy with the tightest groups at the longest ranges?.

 

Systema

 

KM TN

 

Madbull Version 2

 

Prometheus

 

 

[EmptyChambers]

KM Head or Promy are generally regarded as the best you can buy.They are a good chunk of coin though. I was verysatisfied with my KM tightbore but the price made it hard to justify.

 

The systema is pretty wide compared to the other choices. Madbull is also well liked for its price.

[monkey530]

JBU is also supposed to be pretty good. PDI if your crazy and got the money. Prometheus if you don't have as much money for PDI and want some peace of mind. DB custom if your crazy but don't have a lot of money. There is then KM and following that is JBU and Madbull. Some people have mixed results with systema barrels.

 

http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/inde...mp;hl=tightbore

http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/inde...mp;hl=tightbore

http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/inde...mp;hl=tightbore

http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/inde...mp;hl=tightbore

http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/inde...mp;hl=tightbore

[pandemonium808]

check this link out

 

Tight Bore Barrel Test

[Azulsky]

Out of those i would say Prometheus

 

but to be honest i would buy a DB Customs Barrel

 

That review i dont like. It doesnt take a test to say what barrel is going to be better. Too many factors make me uneasy about that review. Having experience with most major brands of tightbore, The DB customs takes the cake without a doubt. Buy it and if you dont like it ill buy it from you

[SuperCQB]

I've heard that Prometheus is the best, with KM a close second, but I've been wondering the same thing.

Hopefully someone who knows more will come along.

 

EDIT: I didn't see the first few posts. It was in "outline" mode instead of standard...

[watumba]

a good test about it:

http://www.6millimeter.info/joomla/index.p...0&Itemid=42

 

 

i know, it's german. but the pictures should do it

[Beast06]

Accuracy wise?

 

PDI 6.05mm

 

Power increase wise -

 

PDI 6.01

DB Custom 6.01

[Gigueand]

Hmm, I'd really love to see a translated version of that German sight. Those are the most scientific (looking, since I can't read German) tests I've seen yet.

 

Can anyone help us out?

[L4byr1nth]

What are the First Factory/Laylax/PSS10 barrels meant to be like?

 

Ben.

[Panzergraf]

I've got good experiences with the Prometheus barrels, but unless you want the ultimate in accuracy, or just the good warm feeling of having a prometheus barrel in your gun, you might as well go for an Element barrel.

They're cheap as chips, and surprisingly good.

[wezzel98765]

PDI 6.05, if anybody can prove a better barrel I would be extremely surprised

[Beast06]

PDI 6.05, if anybody can prove a better barrel I would be extremely surprised

 

Gotta agree

[Doc Speck]

I've always used Prometheus barrels and have never had a problem

You just have to use a good quality BB otherwise it can jam and f*** you life up

Also, Promy tightbores are 6.03mm

[garrity]

Hmm, I'd really love to see a translated version of that German sight. Those are the most scientific (looking, since I can't read German) tests I've seen yet.

 

Can anyone help us out?

 

http://translate.google.com/translate_t?sl=de&tl=en

 

Here's a sample of the beginning:

 

Translation: German » English

Kommen wir aber erstmal dazu, wie man den Innendurchmesser von einem Lauf bestimmen kann. Der Messschieber Da wäre eine Schieblehre oder auch Messschieber genannt. Die Genauigkeit mit der gemessen werden kann geht von 1/10mm = 0,1mm, über 1/20mm = 0,05mm, bis hin zu 1/100 = 0,01mm. Allerdings ist ein Messschieber aufgrund der Fehlerquellen beim messen, doch recht ungenau, so das gerade bei der 1/100-Version die Genauigkeit deutlich geringer ist. Denn das geringstes verkannten oder schief halten erzeugt schnell Fehler in der Größenordnung von 0,02 bis 0,1mm! Auch die gerade Messfläche müsste perfekt in die Rundung passen, was technisch nicht optimal lösbar ist, da sonst die Fläche, mit der gemessen wird, zu empfindlich ist, also auch ein geringer Messfehler der hauptsächlich bei sehr kleinen Innendurchmessern auftritt. Es ist also nur ein "grobes" Schätzmittel was die genaue Bestimmung des Innendurchmessers angeht und für Präzisionsmessungen bei Läufen nicht geeignet! Der Lehrdorn Als zweites gibt es einen sog. Grenzlehrdorn bzw. Lehrdorn. Das sind einfach gesagt Metallstäbe die einen ganz bestimmten Durchmesser haben und dementsprechend eine spezielle Genauigkeit des Durchmesser und der Rundheit aufweisen. Rundheit damit meine ich, die Abweichung vom Durchmesser egal an welche Stelle man misst. Normalerweise werden diese Lehrdorne exakt gefertig, das heisst die habe keine Nennenswerten Toleranzen mehr, also 1-2 Mikrometer oder sogar noch darunter. Allerdings ist mit diesen Lehrdornen kein messen im dem Sinn möglich sondern nur ein testen ob ein gewisses Mass unter- oder überschritten wird. Was anderes ist es wenn die Laufhersteller sowas selbst produzieren, dann ist die Aussagekraft nur relativ zum tatsächlich hergestellten Dorn. Desweiteren muss, für eine richtige Aussagekraft, die Präzision überprüft werden was ein Eichamt übernehmen kann. Nehmen wir als Beispiel was die Laufhersteller gerne verwenden, das wären Lehrdorne mit 0,01mm Durchmesserunterschied. Also ein Hersteller für 6,03mm Läufe würde mit mehrereb Dornen messen, einen mit 6,02mm und einen mit 6,04mm. Passt der 6,04er nicht rein, ist der Lauf kleiner als 6,04mm, und hat der 6,02er ein wenig Spiel ist der Lauf nur ein wenig größer. Bei den Dornen ist aber zu bedenken, dass es die auch in verschiedenen Präzisionen gibt, Dorne können Genauigkeiten von 1/100 = 0,01mm (Industrietypische Präzision) haben oder bis zu 1/1000 = 0,001mm = 1 Mikrometer. Allerdings sind letztere Dorne nicht gerade Preisgünstig und mit zunehmender Länge werden die noch viel teurer, da die Schwierigkeit steigt diese so Präzise über die gesamte Länge herzustellen. Ein 6,04mm Dorn mit 1/200 = 0,05mm Genauigkeit kann also ein Durchmesser von 6,035 bis 6,045mm haben, bzw. beide, nur halt an unterschiedlichen stellen! Gleiches gilt für einen 6,02mm Dorn! Bevor ich weiter auf die Problematik bzw. begrenzte Aussagefähigkeit der Dorne komme, möchte ich noch eine weiteres Messinstrument ansprechen welches auch verwendet wurde um die folgenden Mess-Diagramme zu erzeugen. High-End `Spielzeug` von ZEISS Bei meinem Arbeitgeber, steht in einem speziellen Raum ein hoch präzises Zeiss-Messgerät, eigentlich ist es vom Preis und von der Größe schon eher eine Mess-Maschine. Damit dieses Gerät präzise arbeiten kann, wird es in einem streng genau klimatisierten Raum betrieben in welchem permanent die Luftfeuchtigkeit und die Temperatur geregelt wird. Das Gerät selbst steht auf einem sehr großen, sehr schweren und spiegelglatt polierten Granitblock, welcher exakt waagerecht ausgerichtet wurde. Dieses System arbeitet mit einem Arm der in der Z- X- und Y- Achse bewegt werden kann. An diesem Arm ist ein Taster angebracht, welcher bei Berührung ein Signal an einem Computer abgibt, damit wird ein Messpunkt registriert und der Arm mit dem Taster fährt das Objekt ab, bei jeder weiteren Berührung werden weitere Messpunkte ermittelt die nachher in einem Diagramm zusammengefasst werden. Dieser Taster und die Einheit welche den Arm bewegt, erreichem eine Gesamtgenauigkeit des System von 0,0014mm oder auch ein tausendstel Millimeter bzw. 1,4 Mikrometer! Dieses Gerät ist nicht gerade spottbillig, wie der Leser sicher schon vermutet. Laut der letzten Info die ich von dem Leiter der Qualitäts-Sicherung habe, ist diese die Maschine in der vorliegenden Ausstattung rund 400.000 EUR teuer, dazu kommt allerdings noch der Mess-Computer mit Software welche noch mal mit ca. 25.000 EUR zu Buche schlägt. Also kein Vergleich mit den Kosten für die vorher genannten Messinstrumente, allerdings auch kein vergleich in der Präzision, was die Durchmesser und Rundheits-Messung angeht. Hier ein Bild der oben genannten Messmaschine. Und hier noch ein paar neue Infos für die "Wissensdurstigen" und die Leute die noch mehr über die Maschine wissen wollen Das Meßgerät ist ein 3D Koordinatenmessgerät des Typ`s Zeiss Prismo 7 Vast S-ACC und erfüllt folgende Norm nach VDI / VDE 2617 sowie DIN / ISO 9001 : Längenmessunsicherheit : U1 = 0,9 µm + L/400 ( bezogen auf Koordinatenlinie) Längenmessunsicherheit : U3 = 1,4 µm + L/350 ( im Raum ) D.h. : 1,4 µm + 6,04 mm* / 350 = 1,417 µm Längenmessunsicherheit im Raum * Als Beispiel für einen Airsoft-Lauf Das Gerät unterliegt einer jährlichen Prüfung, welche im März 2008 durchgeführt wird. Die zu verwendeten Normale zur Überprüfung sind alle zu DKD und PTB zurückzuführen und unterliegen ebenso einer regelmässigen Prüfung. Das Gerät steht in einem vollklimatisierten Messraum der Güte 1 mit einer durchschnittlichen Temparatur von 21,5° +- 0,5° im Jahresmittel sowie einer Luftfeuchte von 50 % +- 5% im Jahresmittel. Unter Einbeziehung der Normtemperatur und des Temperaturausdehnungskoeffizienten von Messing ( 0,0000185 mm / °C) ergibt sich eine zu erwartende Duchmesseränderung von + 0,2 µm. ( Für Läufe sicher ausreichend ) Der Bediener ist ein Maschinenbautechniker mit Zusatzqualifikation Qualitätsassistent Fachrichtung Technik und einer Berufserfahrung von z.Zt. 17 Jahren. Wieso die Quälerei? Warum ich das alles erzähle, nun einer meiner Lehrer sagt früher bei meiner schulischen E-Technik und Metall-Ausbildung: "Wer viel misst, misst viel Mist". Es ist unerlässlich zu verstehen wie Messgeräte funktionieren um, um die Genauigkeit der Ergebnisse beurteilen zu können und natürlich auch die Geräte richtig bedienen zu können! Fehlerquellen bei messen Kommen wir nun noch mal zum Lehrdorn zurück der eine Fehlerquelle aufweist, die die beiden anderen genannten Systeme nicht haben, dafür aber einfacher zu bedienen ist. Der Lehrdorn selbst weist eine Abweichung von Soll-Durchmesser auf und eine Toleranz in der Rundheit, diese Ungenauigkeit addiert sich zu der Ungenauigkeit des Laufes. Ich versuche das mal an einem Beispiel zu erklären. Nehmen wir einen 6,03mm Lauf, welcher immer eine Abweichung vom Innendurchmesser-Soll hat und eine Abweichung in der Rundheit. Sowie einen 6,02mm Dorn der bei den gleichen Parametern Ungenauigkeiten von Natur aus hat, auch wenn diese sehr klein ausfallen können. Rein theoretisch sollte der 6,02mm Dorn in den 6,03mm Reinpassen und zwischen Dorn und Lauf noch ein 0,01mm Luftspalt sein. ABER und nun kommen wir zum Fehler, könnte der Dorn (bei einer Präzision von 2/100=0,005mm) an manchen Stellen auch einen Durchmesser von 6,025mm haben und der Lauf könnte an manchen Stellen einen Durchmesser von 6,025 - 6,035mm haben. Der Spalt wäre nun nicht mehr vorhanden und der Dorn passt nicht richtig in den Lauf hinein, was dann zu der Annahme führen würde der Lauf hätte min. den gleichen Durchmesser oder etwas kleiner wie der Dorn. Nun ist die Genauigkeit etwas anders verteilt. Industrieüblich haben die Dorne eine Genauigkeit von 1/100 = 0,01mm, womit ein Dorn mit angegebenen 6,02mm auch 6,01mm bis 6,03mm haben kann und dies durchaus gleichzeitig. Das heisst das der Dorn am Anfang vielleicht 6,02mm hat, 3cm weiter hat er 6,03mm und weitere 4cm später 6,01mm, sicher ein Extrembeispiel, aber theoretisch möglich. Ähnlich verhält es sich mit dem Lauf welcher auch mit Ungenauigkeiten zu kämpfen hat, die Maschinen werden natürlich bezogen auf die Dorne kalibriert, den diese dienen ja als Maßstab. Daher ist es also so das die Ungenauigkeiten der Dorne im Durchmesser sich auf die Produktion der Läufe auswirken, man denkt man hat 6,03mm aber durch die Ungenauigkeiten im System hat man 6,04mm obwohl man 6,03mm misst. Das belegen nachher auch die untenstehenden Messwerte recht gut. Ich erwähne dieses Beispiel weil ich vor kurzem auf einer Website eines Laufherstellers eine Erklärung gesehen habe, wie diese Ihre Läufe mit Hilfe 2 Messdorne mit 6,02mm und 6,04mm überprüfen. Leider finde ich den Link nicht mehr dazu. Ähnliches gilt für ein Video, wo jemand in den Lauf einen solchen Dorn einschiebt, das andere Ende des laufes zuhält und der Dorn durch den Unterdruck nicht mehr herausfällt. Dieser Effekt tritt auf wenn zwischen Dorn und Lauffläche nur noch ca. 3 Mikrometer = 0,003 Millimeter sind, in diesem Fall passt der Dorn "leicht saugend". `Butter bei de Fische` Nun kommen wir zu den 13 Diagrammen Es wurden ausserdem ein King Arms Dragunov Lauf, ein Classic Army CA36 Lauf, ein Swiss Arms M6 Lauf und ein KM-Head 1950, PDI, Prometheus, Systema und viele andere vermessen. In der Mitte der Diagrame steht D= für Durchmesser auf 0,001mm genau, welches dem Roten Kreis entspricht, also die Ideallinie. Es gibt unten links noch 2 Bezeichnungen eine davon ist T-Soll, T-Soll ist dabei im Diagram der äußere und der innere Ring, welche also eine Abweichung darstellen soll, angegeben in Millimeter. Wenn dort 0,010 steht heißt dass das die jeweiligen Ringe um 0,01mm größer bzw. kleiner als der Idealdurchmesser sind (ausgehend vom real gemessenen Wert "D"). Der Wert T-ist ist die grüne gewellte Linie im Diagramm, welche die Tatsächliche (Un-)Rundheit darstellt. Berührt die grüne Linie den inneren oder äußeren Kreis zeigt dies, dass der T-soll Wert als Abweichung erreicht wurde. Bleibt die grüne Linie zwischen beiden, werden die Max-Werte nicht erreicht. Der angegebene T-ist Wert ist also die tatsächliche max. Toleranz. Man beachte das manche Läufe eine andere Skalierung haben, sprich der T-soll Wert ist mal 0,010 , 0,007 oder auch 0,002 betragen können. Fangen wir mit ein paar Original Läufen und kommen dann über den KM-Head Lauf zu den anderen Probanden: 1. Classic Army Org. Lauf der CA36 Angegebener Wert = 6,08mm (Laut Hersteller) Durchmesser Absolut = 6,105mm Abweichung von Herstellerangabe = 0,025 Schwankungen vom Innendurchmesser = 0,002mm Schwankungen in der Form = verformt Gesamtnote = 4- Der Lauf ist erheblich größer als vom Hersteller angegeben, bemerkenswert ist aber die sehr geringe Abweichung vom Rund, der Lauf ist also sehr Rund an der gemessenen Stelle, wenn auch zu groß. 2. King Arms Dragunov SVD Org. Lauf Angegebener Wert = 6,04mm (div. Webseiten/Shops) Durchmesser Absolut = 6,078mm Abweichung von Herstellerangabe = 0,038 Schwankungen vom Innendurchmesser = 0,010mm Schwankungen in der Form = stark verformt Gesamtnote = 5

But let us first about how the inside diameter of a run may designate.

 

The calipers

 

There would be a slide or calipers. The accuracy with which it can be measured by 1/10mm = 0.1 mm, about 1/20mm = 0.05 mm, up to 1 / 100 = 0.01 mm. However, a caliper because of errors in the measure, but rather vague, so that just when 1/100-Version the accuracy is much lower. Because the low verkannten or wrong hold fast generated error in the order of magnitude 0.02 to 0.1 mm!

 

The area measuring just have perfectly fit into the round, was not technically the best solution, because otherwise the area, with the measured is too sensitive, so even a small measurement error mainly in very small inside diameters occurs. It is only a "rough" Schätzmittel what the precise definition of the inner diameter is concerned and for precision measurements at races not

ready!

 

 

The curriculum Dorn

 

Secondly, there is a so-called Grenzlehrdorn or teaching Dorn. These are simply metal rods to a certain diameter, and therefore a special accuracy of the

Diameter and roundness. Roundness so I think the difference regardless of the diameter of which is one measure. Normally, these Lehrdorne exactly gefertig, ie did not mention values more tolerance, 1-2 micrometer or even less. However, this measure is not teaching thorns in the sense possible, but only a test whether a certain degree-or exceeded. What else is if the run-producers produce something, then the power only relative to the actual product

Dorn.

 

Furthermore, for a right to force the precision to be what a weights can. Let us take the example was the run-producers like to use that would Lehrdorne with 0.01 mm diameter difference. Also a producer for 6.03 mm runs mehrereb thorns would measure with a 6.02 mm and one with 6.04 mm. If the 6.04 he is not pure, the run is less than 6.04 mm and 6.02 he has a little game is the run a little bigger. The thorns but to bear in mind that there are also various Präzisionen, Dorne can accuracies of 1 / 100 = 0.01 mm (Typical Precision Industry), or up to 1 / 1000 = 0001mm = 1 micrometer. However, the latter Dorne not exactly priced and with increasing length, the much more expensive, because this increases the difficulty of precision so the entire length.

 

A 6.04 mm mandrel with 1 / 200 = 0.05 mm accuracy can be a diameter of 6035 to 6045mm, or both, only to halt different! The same applies for a 6.02 mm thorns!

 

Before I continue on the issue and the limited ability to come Dorne, I would like another instrument to address which was also used to measure the following diagrams.

 

 

High-end toys `` From ZEISS

 

When my employer, is in a special room Zeiss a highly accurate measurement device, actually, it is the price and size have more of a measuring machine. To make this device can work accurately, it is precisely in a strictly operated air-conditioned room in which the permanent humidity and the temperature is regulated. The device itself is on a very large, very serious and spiegelglatt polished granite block, which is exactly aligned horizontally. This system works with an arm of the Z-X and Y axis can be moved. This arm is an appropriate button, which when touched a signal to make a computer so that a measuring point registered and the arm by pushing the object travels, contact with each other, further identify the points after summarized in a chart. This button and the unit which moves the arm, erreichem an overall accuracy of the system of 0.0014 mm or even a thousandth of a millimeter and 1.4 micrometers!

 

This device is not exactly spottbillig, as the reader already suspects. According to the latest information I get from the head of quality assurance, this is the machine in the present facilities around 400,000 EUR expensive, and it is still measuring computer with software which again with about EUR 25,000 to Beech proposes. So no comparison with the costs for the previous measurement instruments, but also no comparison in the precision what the diameter and roundness measurement is concerned.

 

Here is a picture of the above measuring machine.

 

And here are a few new details about the "Wissensdurstigen" and the people more about the machine want to know

 

The measuring is a 3D coordinate measuring device of the type `s Zeiss Prismo 7 Vast S-ACC and to meet the following standard VDI / VDE 2617 and DIN /

 

ISO 9001:

 

Length measurement uncertainty: U1 μ = 0.9 m + L/400 (relative to coordinate line)

Length measurement uncertainty: U3 μ = 1.4 m + L/350 (in space)

 

D.h. : 1.4 μ m + 6.04 mm * / 350 = 1417 μ m length measuring uncertainty in space

* As an example of a run-Airsoft

 

The device is subject to annual review, which in March 2008. The standards used to review all DKD and PTB attributed equally and are subject to regular testing.

 

The device is fully in a room measuring the quality 1 with an average temperature of 21.5 ° + - 0.5 ° in annual average and a humidity of 50% + - 5% annual appropriations.

 

Taking into account the standard temperature and the temperature coefficient of expansion of brass (0.0000185 mm / ° C) is an expected Duchmesseränderung of + 0.2 μ m. (For sure enough runs)

 

The operator is a machine technician with additional qualification quality Wizard Fachrichtung technology and professional experience

Currently 17.

 

 

 

Why the agony?

 

Why do I tell it all, now one of my teachers said earlier in my school e-technology and metal-Education: "If you measure a lot, attaches a lot of rubbish".

It is essential to understand how to measuring devices to ensure the accuracy of the results can be assessed and, of course,

 

the equipment to operate properly!

 

 

Sources of error in measuring

 

Let us look again Dorn back to teaching a source of error, which are the other two systems are not mentioned, but easier to use. The curriculum itself has a thorn deviation from nominal diameter and a tolerance in the roundness, this adds uncertainty to the vagueness of the barrel.

I'm trying times that an example to explain. Let's take a 6.03 mm Barrel, which is always a deviation from the inside diameter and has set a deviation in the roundness. As well as a 6.02 mm thorn in the same parameters inaccuracies by nature, even if they turn out very small. Theoretically, the 6.02 mm thorn in the 6.03 mm net Adjust and between Dorn and run a 0.01 mm air gap. BUT, and now we come to the errors, could be the thorn (with a precision of 2 / 100 = 0005mm) in some places also have a diameter of 6025mm and could run in some places a diameter of 6025 - 6035mm. The gap is now no longer exists and the spike does not fit properly in the run-in, then what to believe, would lead the run would min. the same or slightly smaller in diameter as the thorn. Now, the accuracy is somewhat different. Industrieüblich have Dorne an accuracy of 1 / 100 = 0.01 mm, which are a thorn with 6.02 mm and 6.01 mm to 6.03 mm and this may be at the same time.

 

This means that the spike at the beginning of perhaps 6.02 mm, 3cm further, he further 6.03 mm and 6.01 mm 4cm later, certainly an extreme example, but theoretically possible. The situation is similar with the run which also struggled with inaccuracies, the machines will, of course, in terms of Dorne calibrated, these serve as a benchmark yes. Therefore, it is also so that the inaccuracies in the Dorne in diameter on the production of the impact runs, you think you have 6.03 mm but because of the inaccuracies in the system has 6.04 mm to 6.03 mm although it attaches. The show afterwards below the measured values quite well.

 

I mention this example because I recently on a site of a run-producer a statement seen how that runs with your help 2 Messdorne with 6.02 mm and 6.04 mm. Unfortunately I think the link no longer do so.

 

The same applies for a video where someone in the run such a thorn interspersed, the other end of the laufes zuhält Dorn and by the pressure no longer herausfällt. This effect occurs when thorn between the tread and only about 3 micrometers = 0003 millimeters, in this case fits the thorn "light sucking".

 

 

`De butter for fish`

 

Now we come to the 13 charts

 

There were also a King Arms Dragunov run, a classic Army CA36 run, a Swiss Arms M6 and a run-Head KM 1950, PDI, Prometheus, Systema and many others measured.

 

In the middle of the Diagrame stands for diameter D = 0001mm on exactly what the Red Circle, which is the ideal line. There is still below 2 names left one of which is set T, T-target is the diagram of the outer and inner ring, which is an exception, given in millimeters. If there is to say that 0010 is the respective rings around 0.01 mm larger or smaller than the ideal diameter (measured based on the real value of "D").

 

The value of T is the wavy green line in the chart, which Actual (Un-) roundness. Does the green line the inner or outer circle shows that the T-should value as a deviation has been reached. If the green line between the two, the Max values will not be achieved. The specified value is T is the actual max. Tolerance. It should be noted that some races have a different scale, say the T-times should value is 0010, 0007 or 0002 are.

 

Let's start with a few original runs and then come on the KM-head run to the other subjects:

 

 

1st Classic Army Org over the CA36

Declared value = 6.08 mm (According to the manufacturer)

 

Absolutely diameter = 6.105 mm

Deviation from the manufacturer = 0.025

Fluctuations from the internal diameter = 0.002 mm

Fluctuations in the form of deformed =

Overall score = 4 --

 

The barrel is significantly larger than indicated by the manufacturer, is remarkable but the very small deviation from the Round, the run is very measured round at the agency, albeit at large.

 

[Jsres]

PDI 6.05 are very good for the price. I have them in all my guns.

[Sale]

To everyone who uses Google Translate to read the 6millimeter.info article, it may be helpful to know that the German word for barrel is "lauf", but it is the same word as "run". So Google translates it to "run", because the firearms-term is less common.

 

I wasn't surprised at the results of PDI, based on the excellent results I've had with them and all the other PDI users. Too bad they only tested 6.01, which - according to PDI - is not as accurate as their 6.04, 6.05 and 6.08 barrels. The results could be even better with the latter barrels. Anyone in Germany would care to give this guy a looser PDI barrel for testing?

 

Prometheus also fared well, which is not surprising given their reputation.

 

As for the rest... Well, they are called "the rest" for a reason.

 

-Sale

[L4byr1nth]

So no-one rates LayLax?

 

Ben.

[Beast06]

Laylax are Prometheus.

[Stealthbomber]

Maybe it's just me but I've never been able to measure the diameter of a barrel with calipers.

[Magsz]

Ive never used a PDI 6.05 so im wondering what makes them better than a PDI 6.01mm barrel. I believe they're made out of the same material with the same manufacturing process, correct?

 

If so then what makes the looser bore more accurate?

[L4byr1nth]

But mine says 'PSS10', not Promethous.

 

Ben.

[Sale]

Stealthbomber: That's why we have people with access to laboratory measuring devices, such as the German fellow who wrote that article. I don't recall ever even trying to measure an inner barrel with a caliper. First it was because I was afraid I'd scratch the barrel bore, but later I also realized that the reading wouldn't be accurate.

 

Magsz: We know that the barrel bore could be too tight and it would interfere with the hop-up spin and result in inconsistent spins -> reduced accuracy. So there has to be a clearance between the BB and barrel bore. How much is the optimal clearance is open to debate, and we must not forget that the BB size affects the clearance as well. According to PDI, their 6.01 gives the highest velocity (least blow-by), but they say that the looser barrels are more accurate. I haven't seen an independent test nor conducted any comparisons of my own, so I'm just blabbing theory here, and forwarding a message from the manufacturer.

 

L4b: PSS10 is also a sub-brand of First Factory, and includes their VSR-10 -specific parts lineup. Other sub-brands include Nine Ball, Prometheus, Laylax, Satellite, Nitro Vo., PSS2 and PSS96.

 

-Sale

[L4byr1nth]

+1 Sale!

 

Ben.

[Stealthbomber]

Stealthbomber: That's why we have people with access to laboratory measuring devices, such as the German fellow who wrote that article. I don't recall ever even trying to measure an inner barrel with a caliper. First it was because I was afraid I'd scratch the barrel bore, but later I also realized that the reading wouldn't be accurate.

Uhuh.

 

That comment wasn't aimed at any particular statement really.

It just makes me smile (sadly) when I read people saying that they've measured their barrel with calipers and found it to be 6.04 or whatever (usually for the purposes of stating that a chinese gun is even better value).

 

I just thought it needed saying cos so many people seem to assume barrels are measured with calipers.

 

FWIW, I think manufacture of a good tightbore barrel is one of the few processes that relies on quality assurance rather than quality control.

The idea is that you come up with a method of building the barrels that means you don't actually have to worry that they're all to spec cos the manufacturing method should ensure they all are.

It's better to do it that way rather than rely on quality control where you'd have to come up with a reliable way for checking that the inside of a barrel was smooth, straight, and the right size.